Вдруг я скажу что-то не то? Современный психоанализ в вопросах и ответах

ВДРУГ 
Я СКАЖУ
ЧТО-ТО 
НЕ ТО? 
ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÛÉ 
ÏÑÈÕÎÀÍÀËÈÇ 
 ÂÎÏÐÎÑÀÕ 
È ÎÒÂÅÒÀÕ

ANTONINO 
FERRO
LUCA 
NICOLI
PENSIERI
DI UNO
PSICOANALISTA
IRRIVERENTE 
GUIDA 
PER ANALISTI 
E PAZIENTI 
CURIOSI

АНТОНИНО 
ФЕРРО
ЛУКА 
НИКОЛИ 
ВДРУГ 
Я СКАЖУ
ЧТО-ТО 
НЕ ТО? 
ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÛÉ 
ÏÑÈÕÎÀÍÀËÈÇ 
 ÂÎÏÐÎÑÀÕ 
È ÎÒÂÅÒÀÕ
Москва
2023

УДК  
159.964.2
ББК  
88.944.1
 
Ф43
Переводчик Игорь Попов
Редактор Наталья Нарциссова
Ферро А., Николи Л.
Ф43 
 
Вдруг я скажу что-то не то? Современный психоанализ 
в вопросах и ответах / Антонино Ферро, Лука Николи. — М. : 
Альпина ПРО, 2023. — 159 с. 
ISBN 978-5-206-00195-2
Можно ли считать психоанализ настолько же актуальным методом 
терапии, как это было во времена Фрейда? Антонино Ферро, один 
из самых авторитетных современных психоаналитиков, в присущей 
ему неформальной и даже провокационной манере подтверждает 
жизнеспособность этой дисциплины. Вместе с Лукой Николи, 
представителем молодого поколения аналитиков, Ферро поднимает 
как наиболее распространенные темы (использование кушетки, 
частота сессий, оплата), так и спонтанно всплывающие в ходе беседы 
вопросы (перенос, ложь, аутизм). Результат этого разговора — книга 
«Вдруг я скажу что-то не то?», своего рода путеводитель для аналитиков, 
которые хотят преодолеть косность традиционного подхода, и для 
любознательных пациентов, испытывающих желание хотя бы одним 
глазком заглянуть в кабинет к доктору до того, как отправятся к нему 
на прием. Приготовьтесь! После прочтения книги ваши представления 
о психоанализе окажутся перевернутыми с ног на голову.
 
УДК 159.964.2
ББК  
88.944.1
Все права защищены. Никакая часть этой 
книги 
не 
может 
быть 
воспроизведена 
в какой бы то ни было форме и какими бы то 
ни было средствами, включая размещение 
в  сети Интернет и  в  корпоративных 
сетях, а  также запись в  память ЭВМ для 
частного или публичного использования, 
без 
письменного 
разрешения 
владельца 
авторских прав. По  вопросу организации 
доступа 
к 
электронной 
библиотеке 
издательства 
обращайтесь 
по 
адресу 
mylib@alpina.ru
ISBN 978-88-6030-910-5 (ит.)
ISBN 978-5-206-00195-2 (рус.)
©  
Ferro Antonino, Nicoli Luca, 2017
©  
Оформление, издание на русском 
языке. ООО «Альпина ПРО», 2023

СОДЕРЖАНИЕ
ВВЕДЕНИЕ 
7
1. 
О профессии 
17
2. 
Правила игры 
26
3. 
Начало 
37
4. 
Вопросы теории 
49
5. 
От Фрейда к Биону 
66
6. 
Психоаналитическое «путешествие» 
 
налегке 
81
7. 
Теория поля 
92
8. 
Техника 
108
9. 
Сновиде 
ние 
115
10. 
Прочее 
141
СЛОВАРЬ 
147
БИБЛИОГРАФИЯ 
156

ВВЕДЕНИЕ
Антология неудобных 
размышлений
Признайтесь, верующие, что вы цените свои убеждения еще и за то, 
что они дают возможность отдыхать разуму.
Антонио Фогаццаро
— Вы до сих пор используете кушетку?
—  
Что 
, если нам работать в тандеме? Ты объяснишь пациенту теорию возникновения проблем, а я проведу терапию?
— Доктор, вы занимаетесь исключительно прошлым или 
мы можем поговорить о моем настоящем?
По роду деятельности мне приходится часто обсуждать 
психо 
анализ с коллегами, друзьями и пациентами, и, резюмируя общее впечатление, могу сказать, что в большинстве 
случаев к нему относятся как к старомодной академической 
дисциплине, изобретению склонных к самокопанию интеллектуалов, которые рассчитывают  
достичь относительного 
комфорта повседневной жизни в обмен на годы страданий 
(или наслаждения) в кабинете аналитика.
Такое  
специфическое отношение к дисциплине, которой 
я  
с удовольствием продолжаю отдавать так много времени, 
сил и средств, сформировалось вследствие извечного противостояния между консервативными институтами и новаторскими подходами. Однако часть вины, нужно признать, лежит 
на самих психо 
аналитиках.
7

Вдруг я скажу что-то не то?
 
Своим появлением в XIX в 
. психо 
анализ спровоцировал 
 
громкий социально- 
культурный  
скандал. Широкая общественность 
 внезапно узнала, что благопристойные  
дамы могут испытывать отнюдь не благопристойные желания.  
Взяв мощный 
старт, психо 
анализ еще долго сохранял новаторский дух, однако, 
повторяя жизненный цикл других революций, со временем стал 
 
превращаться в режим.  
В стремлении сохранить «суть» психоанализа 
 аналитики предпочли выбирать менее рискованные 
направления развития и тем самым способствовали скорее его 
консервации, нежели  
движению вперед. В итоге массовое представление о психо 
анализе  
свелось к  
известной карикатурной 
картинке: пациент на кушетке обливается слезами, а аналитик, 
сидя у него за спиной, молча клюет носом.
 
В действительности 
 за 120 лет существования дисциплина 
сильно эволюционировала. Работа с детьми и подростками 
привела к появлению новых, менее формальных коммуникативных тактик, а психо 
анализ  
пациентов с серьезными нарушениями — к совершенствованию теоретических и практических инструментов.  
Общественности эта информация 
 
практически  
недоступна, и, на мой взгляд, аналитики прилагают неоправданно много усилий  
для создания репутации 
закрытой, элитарной дисциплины. Возможно, это происходит из боязни  
навредить репутации Фрейда, выставив психоанализ с его внутренними проблемами на суд широкой аудитории, а может быть, из-за опасений чрезмерного упрощения 
теории при передаче СМИ. Найдется немало причин, чтобы 
и дальше поддерживать представление о психо 
анализе как 
о  
чем-то мало 
понятном и отдающем нафталином. Но возникает вопрос: что же делать?
Что делать тем, кто  
решится-таки на встречу с собой и захочет 
пройти  
терапию? И 
ли тем, чьи интересы лежат в области мышления и грез, а не устарелых бихевиористических 
1 подходов? 
1 
Бихевиоризм — изучение человека или животных через их поведение. — Прим. пер.
8

Введение
Что делать новичкам, которые надевают мантию аналитика раздругой в неделю, а в остальное время работают врачами, учителями или барменами, чтобы  
иметь возможность оплачивать дорогостоящее обучение и личную терапию? Что делать молодым 
специалистам, чьи пациенты не приходят на сессии, не оплачивают пропуски и без объяснения причин бросают анализ, оставляя в душе аналитика бездну сомнений? Что делать всем тем, 
чь 
е сердц 
е, несмотря на перечисленные трудности, продолжа 
ет 
гореть трудно передаваемой  
на словах страстью?..
Я посвящаю книгу этим мечтателям.
Этот путеводитель, или, если угодно, гид, представляет собой 
квинтэссенцию работ одного из самых выдающихся аналитиков 
современности — Антонино Ферро.  
Я без раздумий поддержал 
его идею написать книгу в виде интервью, где начинающий аналитик будет задавать вопросы опытному мастеру. И, честно говоря, совершенно не представлял, во что ввязываюсь. 
Первые нескольких месяцев я почти не расставался с блокнотом:  
гуляя по городу, анализируя пациентов, общаясь с коллегами, я механически стенографировал все идеи, боясь упустить что-то важное. 
Некоторые из услышанных вопросов вторили моим собственным и повторялись в сознании так часто, что стали превращаться в мантры: «Как пережить уход пациента? Как перейти 
от насыщенных интерпретаций к ненасыщенным?..» — и далее 
все, что интересует начинающих аналитиков: понятие аналитической нейтральности, использование кушетки, частота сессий,  
правила оплат 
ы… Другие  
вопросы возникали спонтанно 
в процессе общения с доктором Ферро. Мы обсуждали взаимосвязь теории и практики, феномен проективной идентификации, концепцию трансформаций, значение инсайта, принципы 
выбора персонажей поля.
Концепция аналитического поля, предложенная Антонино 
Ферро, — выдающийся шаг в развитии психо 
аналитической 
мысли. Следуя заданному Уилфредом Бионом вектору, 
Ферро смещает фокус  
терапии с раскрытия содержимого 
9

Вдруг я скажу что-то не то?
бессознательного  
(цель фрейдистского психо 
анализа 
)  
к развитию способности пациента перерабатывать поток сенсорной 
информации, поступающей из внешней и внутренней реальности, в нечто творческое.
Как мы увидим далее,  
его подход  
заключается  
в создании 
аналитиком и пациентом совместных историй. По мнению 
Ферро 
, именно этот процесс обладает целительными свойствами. Ситуация в кабинете рассматривается не как взаимоотношения двух объектов, а как слияни 
я, в реляционном поле 
взаимодействия которых рождается бесчисленное множество 
новых сценариев, каждую сессию разных. Появление и развитие совместных нарративов способствует выходу на поверхность ранее скрытых аспектов. Заторможенные и агрессивные 
части пациента начинают взаимодействовать с персонажами, 
созданными в опоре на интуицию и повествовательный навык аналитика. Ферро утверждает, что, появившись на сцене, 
«Чарльз Бронсон» обсессивного юноши или «Убить Билла» 
стеснительной докторши имеют возможность трансформироваться в нечто безвредное.
 
В процессе совместной работы c доктором  
Ферро я стал замечать, что во мне нарастает странное и тревожное ощущение. Оно 
было похоже на нечто среднее между впечатлением от прочтения Тавистокских семинаров Биона и состоянием Нео, когда он 
впервые очнулся от  
матрицы: «Отказаться от прошлого в пользу 
будущего», «Отправиться в путь без путеводителя и подсказок».
 
Вскоре я стал сомневаться, что из книги получится 
 сделать 
безобидный путеводитель.  
Путеводители призваны создавать 
ощущение легкости и комфорта, а в моих записях было слишком много хаоса и неопределенности, вызывающих головокружение. Правда, это было «головокружение не от страха 
упасть, а от желания летать», как пел Джованотти 
1, но летать 
1 
Отсылка к песне Mi fido di te («Я доверяю тебе») итальянского певца 
Лоренцо Керубини (Lorenzo Cherubini), более известного как Джованотти (Jovanotti). — Прим. ред.
10