Во взрослом - младенец

Современный психоанализ: 
теория и практика

Серж Лебовичи

Во Взрослом – 
младенец

Серж Лебовичи
отвечает на вопросы Эмиля Ноэля

2-е издание (электронное)

Москва
Инcтитут общегуманитарных исследований

2016

Лебовичи, Серж. 

Во взрослом – младенец [Электронный ресурс] / Серж 
Лебовичи ; пер. с франц. Н. И. Челышева. – 2-е изд. (эл.). – 
Электрон. текстовые дан. (1 файл pdf : 160 с.). – М. : 
Инcтитут общегуманитарных ис следований, 2016. – 
(Современный психоанализ: теория и практика). – Систем. 
требования: Adobe Reader XI ; экран 10".

ISBN 978-5-94193-853-7

Вашему вниманию предлагается книга из серии "Современный 
психоанализ: теория и практика", в которой известный французский 
психиатр и психоаналитик Серж Лебовичи отвечает на вопросы 
Эмиля Ноэля.

Л12

УДК 615.8
ББК 88.52

ISBN 978-5-94193-853-7
© Челышева Н.И., перевод, 2008
© Инcтитут общегуманитарных исследований, оформление 2008

УДК 615.8
ББК 88.52
 Л12

В соответствии со ст. 1299 и 1301 ГК РФ при устранении ограничений, 
установленных техническими средствами защиты авторских прав, 
правообладатель вправе требовать от нарушителя возмещения убытков 
или выплаты компенсации.

Деривативное электронное издание на основе печатного издания: 
Во взрослом – младенец / Серж Лебовичи ; пер. с франц. 
Н. И. Челышева. — М. : Инcтитут общегуманитарных исследований, 2008. — 160 с. – (Современный психоанализ: теория и практика). – ISBN 978-5-88230-214-5.

Путь к психоаналитической 
психиатрии

Вопрос вопросов

Мой вопрос может показаться провокационным, он 
адресован психоаналитику и к тому же задан вот так, 
в упор, и все же, что приходит вам на ум, когда я говорю 
«вопрос»?

Я дóмаю о вопросе, которыé, по вашим словам, 
вы считаете нóжным задать: «Какоé вопрос для 
вас является самым важным?». Ìысли крóтятся 
вокрóã разныõ веùеé. Уверен ли я, что то, чем я 
сеéчас занят, имеет значение для мировоé истории. 
Заданныé таким образом, то есть по отношению к 
истории человечества, вопрос теряет всякиé смысл. 
И, отвечая, что мне представляется самым важным, я 
оказываюсь в большом затрóднении. То, что я делаю, 
конечно же. Что сделал и что собираюсь делать. В 
то же время, возникает оùóùение незначительности 
моиõ собственныõ намерениé. Впрочем, коãда ãоворят «вопрос», — можно подóмать об Инквизиции, 
пытке. Есть также выражение: «евреéскиé вопрос». 
Îно тоже приõодит мне на óм, несмотря на то, что 
эта проблема, кажется, не занимает меня постоянно. 
Этот вопрос мноãо для меня значил и продолжает 
значить, потомó что принес в мою жизнь мноãо 

Серж Лебовичи


трóдностеé и бед. Выражение «евреéскиé вопрос», 
пришедшее мне в ãоловó, является самоé настояùеé 
ассоциациеé.

Когда говорят: «При сопоставлении собственных 
интересов с общечеловеческими проблемами, возникает 
ощущение их незначительности», не идет ли речь о выражении скромности, рационализации? Поскольку если, 
как в случае с вами, человек достигает в своей области 
признания, не подлежит сомнению его вклад в систему 
знаний, или наблюдений, или мироздания, и т.д., этот 
вклад может что-то прояснять для других, для многих 
людей или даже для всех.

Конечно. Если я немноãо опомнюсь и вернóсь 
томó, что сделал, конечно же, я дóмаю о том, что 
моã помочь привнести нечто, привнести или импортировать.

Импортировать?

Да. Я способствовал импортó подõодов, которыõ 
почти не было в довоенноé Франции. Я начал работать в этоé области как раз перед воéноé. Импорт 
не слишком óдачное слово, но оно õорошо выражает 
то, что я õотел сказать: импорт псиõоанализа. Что 
же касается личноãо вклада, он имеет отношение 
к ребенкó, теперь óже даже младенцó. Я надеюсь 
продолжать изóчать связь, которóю вижó междó 
отношениями родители\младенцы и бóдóùим этиõ 
последниõ, иõ детством, подростковым периодом, 
взрослостью. Именно это мне представляется сеéчас важным. И еùе мною движет идея передачи, 


Во взрослом – младенец

возможность передавать знания, которые я смоã 
накопить в этоé области. Такое вот видение, может 
быть, немноãо поверõностное, тоãо, чем я сеéчас 
занимаюсь, моеãо «вопроса».

Психиатрия и психоанализ

Пройденный вами путь мог бы помочь более углубленному рассмотрению этого «вопроса». Как и почему вы 
выбрали психоанализ?

Î, вот вопрос, на которыé я никоãда не моã 
ответить исчерпываюùе. Для меня псиõоанализ и 
псиõиатрия неразрывны. Коãда я был подростком, 
я чóвствовал интерес, даже óвлеченность. Но мое 
призвание наталкивалось на противодеéствие семьи, 
особенно, отца. Îтец был врач, и желание сына 
выбрать псиõиатрию емó не нравилось. Ïсиõиатрия 
была некоеé марãинальноé областью медицины. Для 
отца все псиõиатры были болтóны.
Верно то, что я смоã начать осóùествлять свои 
планы после еãо смерти.

Ваш отец был врачом, а профессия врача имела, с 
позволения сказать, хорошие рекомендации.

Да. Я изóчал медицинó.

Расхождения с отцом касались только специализации.

Да.

Серж Лебовичи


Большая часть психоаналитиков вашего поколения 
– врачи-психиатры. Но вы, как я понимаю, различаете
психиатрию и психоанализ.

Конечно. Я врач, прошедшиé специализацию в 
псиõиатрии, и я еé занимаюсь в псиõоанализе. То, что 
я внес в псиõиатрию, это возможности применения 
псиõоанализа. Я способствовал распространению детскоãо псиõоанализа и внес в неãо своé личныé вклад. 
Своеãо рода квалификация внóтри специализации. 
И все-таки это две различные веùи. Я õочó сказать, 
что коãда я – псиõоаналитик в точном смысле слова, 
я занимаюсь псиõоанализом. Коãда я псиõиатр, я не 
расстаюсь с фóнкциеé псиõоаналитика, но делаю 
нечто иное, чем анализ.

В чем вы видите сходство и различия в теоретическом, 
практическом или даже организационном плане?

Î, обширныé вопрос! Ïсиõиатрия еùе в конце 
Х1Х века занималась в основном содержанием псиõическиõ больныõ, если можно так выразиться, и 
лишь сравнительно недавно обрела свое место среди 
медицинскиõ дисциплин. Долãое время она оставалась вне анатомо-клиническоãо метода, ãде всякиé 
наблюдаемыé знак предполаãает одно или несколько 
поражениé или фóнкциональныõ нарóшениé. Ïри 
псиõическиõ заболеванияõ эти корреляции междó 
симптомом, фóнкциональными нарóшением и поражением часто отсóтствовали. Человеческиé фактор 
присóтствовал в ãораздо большеé степени, чем при 
любоé дрóãоé патолоãии. Симптомы выражались в 


Во взрослом – младенец

зависимости от личности, языка, особенностеé поведения. В конце Х1Х века невозможно было даже 
представить, что псиõиатриеé можно заниматься 
как остальноé медициноé. Идея соотношения междó знаком, нарóшением и поражением, делаюùая 
медицинó наóкоé, в псиõиатрии подтверждалась 
лишь в слóчае проãрессивноãо паралича, посколькó 
был обнарóжен возбóдитель сифилиса, вызывавшиé 
диффóзное мозãовое поражение и õарактерные нарóшения интеллектóальныõ и речевыõ процессов. 
Единственное псиõическое заболевание, ãде метод 
адекватен. И речь здесь скорее о невролоãии, а не 
о псиõиатрии. Аналитическиé подõод в псиõиатрии 
предполаãает введение человеческоãо измерения 
в антрополоãическóю историю, изóчение бессознательноãо и еãо конфликтов. Разница заключается 
в том, что псиõоанализ придает значение изóчению 
этиõ бессознательныõ меõанизмов для понимания 
патолоãии и псиõическоé жизни. Для меня на практике есть псиõоаналитическиé кóрс и еãо псиõотерапевтическое применение, а еùе каждодневныé 
трóд псиõиатра-псиõоаналитика, которыé, оказывая 
пациентó помоùь, всеãда должен óчитывать все, что 
он знает, и стараться наéти ãармоничное сочетание 
двóõ óпомянóтыõ видов познания и практики перед 
лицом серьезныõ псиõическиõ нарóшениé.
Это является õарактеристикоé псиõоаналитическоé псиõиатрии, псиõиатрии, которая вводит переменнóю отношениé и óчитывает бессознательные 
процессы в подõоде к псиõическомó расстроéствó. 

Серж Лебовичи
10

Психоаналитический курс выстраивается, исходя из 
определенной рамки для продолжительной, максимально 
личностной работы, а психиатрическое вмешательство, 
как правило, точечное, я бы сказал, спорадическое.

Да, можно так сказать. Но после второé мировоé 
воéны, особенно, в Соединенныõ Штатаõ и Франции, 
псиõиатрия значительно изменилась óже в силó самоãо факта, что псиõоаналитики были псиõиатрами, 
а, значит, и наоборот, псиõиатры часто были псиõоаналитиками. Эти процессы продолжались до 80-õ 
ãодов. Во Франции, например, создание псиõиатрии 
секторов было связано с идееé вывести некоторые 
катеãории псиõическиõ больныõ из больниц, óстанавливая тем самым дрóãоé тип отношения, рассматриваемыé как более терапевтическиé.

Биологизм и когнитивизм

Но вслед за этим появляются новые представления.

Деéствительно, сеãодня как в Соединенныõ Штатаõ, так и во Франции, мы наблюдаем обратныé 
процесс. Развитие псиõиатрии, скажем, биолоãическоé ведет к приостановке внедрения псиõоанализа в 
псиõиатрию и оживлению дискóссиé по поводó псиõоаналитиков. Я õочó сказать, что те, кто являются 
сторонниками биолоãическоé псиõиатрии, часто и 
оõотно причисляют себя к противникам псиõоанализа. Иõ методолоãия восстанавливает медицинскиé 
подõод, в обычном смысле этоãо термина, то есть 
без óчета специфики псиõопатолоãии. Это направ